Отправлено: 02.10.07 19:56. Заголовок: Как вы относитесь к многодетности?

Я хочу много детей, так здорово, когда в доме толпа близких людей. И меня почему-то не пугает неустроенность быта, отсутствие своего жилья, все это будет, когда очень потребуется. В общем даже не могу словами красиво выразить, лучше приведу чужие слова, которые мне понравились. Сейчас с удовольствием читаю Жжурнал мамы шестерых детей Яны Зиниград, у нее столько интересного:

цитата:

А зачем маме быть дома с детьми? Чтобы дети могли: - просыпаться, когда выспались. - кушать, когда голодны. - ходить в туалет или делать свои дела прямо на пол, когда есть позыв. - неразлучно находиться со своими братьями и сёстрами. - шуметь и шалить. - задавать бесконечные вопросы. - читать и смотреть телевизор часами напролёт. - совать всюду свой нос. - бегать под дождём и шлёпать по лужам. - копаться в грязи и лазить по деревьям. - фантазировать и мечтать. - а самое главное - ничего не делать. А для чего это нужно маме? Чтобы она могла: - учиться радоваться жизни. - прислушиваться к себе. - отпускать свои страхи. - не стесняться себя и своих детей. - не оценивать свои и их успехи и промахи. - грустить, когда грустно. - смеяться, петь и танцевать, когда весело. - вспоминать себя маленькой. - печь торты в будни. - обнимать и целовать своих детей целыми днями напролёт. - и расти - расти - расти, чтобы дорасти до своих детей.

И еще статья в газете "Российская неделя"
Самая красивая мама страны

Марина Порошина
"Российская газета" - Неделя №3645 от 3 декабря 2004 г.

Елена Пахомова из Екатеринбурга, у которой пятеро детей, стала победительницей конкурса "Российская женщина-2004"


Фото: Марина Порошина


Заключительный этап конкурса красоты среди замужних женщин с детьми "Российская женщина-2004" по вине екатеринбурженки Елены Пахомовой был начисто лишен интриги. Уже в процессе выполнения самого первого конкурсного задания - рассказа о себе - стало понятно, что реальных конкурентов у Елены нет. После того, как зрители узнали, что у этой миниатюрной как Дюймовочка улыбчивой красавицы пятеро (!) детей, в зале стали скандировать название ее родного города по слогам. И Елена поняла: она победила.


После этого она просто с удовольствием купалась в волнах приязни и симпатии, идущих из зала, читала свои стихи, демонстрировала вечерние платья, придуманные и сшитые собственноручно, легко преодолевая очередные этапы. Жюри присудило ей победу единогласно. А после того, как ее увенчали короной победительницы и на сцену поднялся муж Сергей, держа на руках младшую дочку, годовалую Любомилу, все зрители невольно отметили, что ее мама и папа, сияющие, молодые, красивые, больше были похожи на молодоженов, чем на многодетных родителей.

И вообще, если посмотреть сторонним взглядом, жизнь Елены Пахомовой можно описать как сюжет о Золушке после замужества. В наличии и принц - ее избранник, с которым они вместе уже 13 лет, красив, умен, образован, великодушен, умеет честно зарабатывать деньги (он владелец небольшой строительной фирмы) и нежно любит свою красавицу жену. Есть и дворец, подходящий для такого семейства, - внушительный трехэтажный коттедж, в окна которого смотрят сосны. И самое главное, маленькие принцы и принцессы, которым мама сочиняет чудесные наряды, а они хорошо учатся в школе и радуют родителей всевозможными талантами.

Например, старший - Алеша - в свои 12 лет учится в девятом классе. В этом самом доме мы с Еленой выкраиваем время для беседы, к которой смогли приступить лишь после того, как Любомила отстояла свои права на мамино внимание, и мама стала кормить ее грудью.

- Лена, если я опишу все, как есть, мне не поверят, потому что в реальной жизни так не бывает. Все знают, что беременность портит фигуру. Что кормление грудью отнюдь не способствует сохранению ее первозданной формы. Что не бывает многодетных семей, живущих в достатке и не претендующих на пособия от государства. И не имеет физической возможности мама пятерых детей быть такой ухоженной, с копной длиннющих густых волос, да еще и не в халате, а в оригинальном наряде собственного дизайна. Нам не простят, если вы немедленно не откроете секрет: как вам удается разрушать стереотипы?

- Он прост. Я никогда не думаю о себе плохо. Вы видите многодетную маму грымзой в вечных бигудях, тапочках и грязном халате? Так и будет, потому что какой себя женщина представляет, какой хочет видеть, такой она и становится. А я вижу себя молодой, счастливой, постоянно развивающейся, самодостаточной. Я талантлива, я неординарна, я красива - у меня и на конкурсе в этом сомнений не было.

Скрытый текст

- Кстати, какие стихи вы прочитали на конкурсе в качестве своей "визитной карточки"? - Свои. Вообще я стихи специально не пишу, но иногда, к случаю... они сами приходят. Вот и для конкурса сочинила: "Любовь, ты вездесуща и едина, и все, что видимо, наполнено тобой, как чрево матери ребенком нерожденным, как воздух, что пронизан солнцем в летний зной..." - Лена, согласитесь, на этом конкурсе выбирали ведь не красоток, не об этом там шла речь... или не только об этом. Что такое женская красота, по-вашему, какая женщина красива? - Светящаяся! Она может иметь любые черты лица, любые параметры фигуры, важно то, что излучают ее глаза. Если она счастлива, она обязательно красива. И счастье, которое делает женщину красивой, честное слово, не так уж и зависит от обстоятельств. Мы с Сережей тоже живем не на облаке, нас все касается непосредственно - и законы, и социальные проблемы, и детские болезни, и нехватка денег. Но это все второстепенно. - Первостепенное, конечно, дети? Признайтесь, вам часто приходится оправдываться, что у вас так много детей? - Да, задают глупые вопросы, зачем, почему... Так ведь если сами не пережили - не поймут, какое это (нежно гладит пригревшееся и задремавшее у груди голопопое создание) счастье. Мне кажется, нужно рекламу такую делать социальную, объяснять людям, какая это огромная радость. Ведь многие женщины хотели бы рожать по несколько детей, но у нас это как-то не принято, не приветствуется. А ведь если я счастлива, если у меня порядок в семье, то я могу не брать, а отдавать, я могу быть полезна обществу. Это надо просто внушать, потому что реклама точит мозги людей, да только не в том направлении. - Вам могут возразить, что ваш случай - уникальный. Ведь наверняка проворчит кто-нибудь, что хорошо ей быть счастливой, если у нее все есть, а у других - ничего... И за что это ей? Есть у вас ответ на вопрос: за что все это именно вам? - Я все это делаю сама - вот мне за что! Люди завидуют, потому что видят результат, а не процесс. Когда я выходила замуж за Сережу, ни у кого не возникало повода для зависти. Мне было 20, ему - 22, и у него был только диплом по специальности, по которой он не собирался работать. А больше ничего, даже жилья. Мы три года жили в общежитии, и мне эти годы очень много дали. Мы были не похожи на других: не пили, не устраивали шумных застолий, муж мне всегда помогал. И нас начали за нашу непохожесть травить - буквально. Я пошла к коменданту, та послала к участковому. И участковый мне сказал такое, за что ему до сих пор благодарна: "Ты молодая, красивая, энергичная - не трать время на эти дрязги. Собирай ум, силы, стройте с мужем свое жилье, зарабатывайте!" И все пошло! Сережа прибегает с работы, говорит, нашлись какие-то знакомые, которые продают комнаты недорого, в рассрочку. С тех пор я поняла: надо очень захотеть, начать действовать и все будет двигаться в твою сторону. Я стала мечтать о доме, и теперь у нас есть дом, я все придумывала и делала сама. А вот этот цветок - самый первый - я нашла его на помойке. Он там замерзал, и мне стало его жалко. - Дом, муж, дети, цветы, аквариум и кошка, стихи, платья, работа в модельном агентстве... К тому же вы, экономист по образованию, еще и директор вашей семейной фирмы. А есть какие-то вещи, на которые у многодетной мамы Елены Пахомовой не хватает времени и сил? - Нет. На все хватает. Вот разве что телевизор не успеваю смотреть. Нечасто общаюсь с друзьями. Но бывает, выделяю день и просто звоню тем близким людям, с которыми давно не общались, разговариваем. - И домашние не ноют под дверью, требуя внимания? - У меня свое жизненное пространство. Был один момент в жизни, после которого я поняла: не важно, сколько вокруг меня людей и скольким я должна, у меня должна быть возможность заниматься собой и развиваться, иначе я им же стану не интересна. Жертвенность вредна не только тем, кто жертвует, но и тем, кто эти жертвы принимает, лучше я чего-то недоделаю и схожу с мужем в кино, но зато дети будут видеть, что у папы с мамой хорошие отношения, что мама весела и довольна, это важнее. - Но ведь пятеро детей - это занятие на 24 часа в сутки! - Не надо их поминутно опекать, тогда они сами научатся организовывать свой досуг и свое пространство, отвечать за свои поступки. Я была старшим ребенком в семье, где тоже было пятеро детей, и меня мама приучила к самостоятельности. - Какие еще принципы воспитания вы считаете важными? - Никогда не надо на них давить, даже говорить не надо вслух об их достоинствах и недостатках, о том, какими вы их хотите видеть. Важно, какими они видят себя. Не создавайте ребенку настроев и стереотипов, если он не сможет им соответствовать, у него появятся комплексы. Вот Алеша мог уже в этом учебном году окончить школу, но я подумала: а зачем? Социальная адаптация, нормальное общение со сверстниками важнее, чем рекорды и родительские амбиции. - Лена, надо так понимать, что впереди у самой красивой женщины России другие конкурсы - европейского и мирового уровня? - Не знаю... Для этого нужен даже не спонсор, а определенный статус, поддержка страны, которую представляешь. Если все сложится удачно - почему нет? Должно сложиться, подумала я, покидая гостеприимный дом, и, оглянувшись, заметила на фасаде латинское изречение, предназначенное, видимо, быть семейным девизом: "Fortes fortuna adjuvat" ("Судьба помогает смелым"). Похоже, что так оно и есть. Еще одно. Пользуясь случаем, хочу привлечь внимание главных мужчин страны к словам самой красивой женщины нашей страны: Елене Пахомовой нужны понимание и поддержка. Точнее, я вижу это так, что не она должна просить помощи у государства, чтобы иметь возможность представлять Россию на мировом уровне. Это государство должно воспользоваться уникальным случаем и попросить разрешения у Елены и ее семьи использовать их для улучшения собственного имиджа. Ракеты, которые мы делаем по-прежнему отлично, уже не так востребованы в мире. Насчет Енисея не скажу, не в курсе, но вот балет Большого театра из своего последнего заграничного турне привез восторги весьма чахлые. А тут - обычная российская женщина, любящая и любимая, счастливая, самостоятельная и независимая, воспитывающая хороших детей, талантливая. И наконец, просто красавица.

 Отправлено: 28.09.09 16:33. Заголовок: мама Денька пишет: ..

мама Денька пишет:

цитата:

а для меня страшно,когда родители ТЕРЯЮТ ГОРДОСТЬ,соглашаясь что-то взять

тоесть,если я беру что то у кого-то-это потеря гордости?

 Отправлено: 28.09.09 16:53. Заголовок: лена пишет: тоесть,..

лена пишет:

цитата:

тоесть,если я беру что то у кого-то-это потеря гордости?

это мое мнение.

 Отправлено: 28.09.09 20:36. Заголовок: Ну я бы не стала так..

К вопросу о гордости. Ну я бы не стала так категорично рассуждать. Я вот лично вещи своих детей не продаю, а все раздаю (и поверьте это не самые дешевые вещи, как правило). Только на этом форуме что-то продавала и то ради благотворительности. И что теперь делать моим подругам ( и просто даже не знакомым)? Страдать от потери гордости? Ну смешно ей богу. Не в гордости тут дело, а в рациональности.

Вопрос о том, что стыдно, а что нет, тут где-то уже обсуждался, но повторюсь По мне стыдно воровать а не просить, стыдно покупать коляску за 20000 рулей когда рядом умирают дети, потому что их родители продали все уже как вот эти молодые люди:
Да не против я дорогущих колясок но нашим детям они точно не нужны, это скорей нам «игрушка». И красивые и дорогие вещи я люблю, но приоритеты расставлять тоже научилась с годами, когда начинаешь смотреть по сторонам и видеть что твои проблемы не самые глобальные в мире . Да и все познается в сравнении. Поэтому если люди, которым я отдаю вещи тратят потом эти деньги на благотворительность (а в случае продажи именно так и происходит) я счастлива и ГОРДА за них да и они, по-моему, тоже за себя. Я даже рада если они на эти сэкономленные деньги купят своему ребенку новую книжку.

Все! Лекцию заканчиваю. Немного путано высказала но вывод следующий: мы все разные и жизнь у нас у всех разная так что давайте не обижать друг друга своими ну мне кажется не очень корректными высказываниями (при этом я убеждена, что высказывая то или иное мнение, обидеть-то никто никого не хочет, а получается)

p.s Кстати, толковый словарь Ожегова: Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими.
И не обижайтесь!

 Отправлено: 28.09.09 21:23. Заголовок: Ситуации бывают, кон..

Ситуации бывают, конечно, разные. Бывают трагедии, такие, как онкология, или пожар, в котором сгорел дом с документами, деньгами и всем имуществом. А бывает стиль "всю жизнь с протянутой рукой и жалобными глазками" как норма существования. Поверьте, я знаю, что такое "нет денег СОВСЕМ". Когда стоит выбор между поездкой на маршрутке и пирожком на обед. В моей жизни был период (к счастью, недолгий), когда я всю зиму ходила в осеннем пальто без подкладки. Но я носила его так, как будто на мне норковое манто, улыбалась до ушей и с ужасом думала, что кто-то меня будет жалеть. Не представляю себе, как можно сказать, имея руки, ноги и голову, у меня нет чего-то, дайте мне. Даже для своих детей. Поэтому к сознательной нищей многодетности (ах, дети-это такое счастье, мы богаты своими детьми) отношусь отрицательно. (Повторяю, к настоящей трагедии, беде все это не относится)

P.S. Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина!

Ну, кто поспорит с классиком?

 Отправлено: 28.09.09 21:38. Заголовок: МАМОЧКИ !!! ВЫ НЕ П..

МАМОЧКИ !!! ВЫ НЕ ПОДУМАЙТЕ ЧТО Я ПРОШУ ДЛЯ СЕБЯ ЭТИ ВЕЩИ. Я ПОМАГАЮ ТЕМ МАМОЧКАМ КОТОРЫМ НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. СЛАВО БОГУ ЧТОБ У ВАС ВСЁ И ВСЕГДА БЫЛО ХОРОШО.

 Отправлено: 28.09.09 21:49. Заголовок: Лариса Господи, да п..

Лариса Господи, да при чем тут Вы? Не подумайте плохого, мы просто говорим о жизни. Вы -молодец, хороший, добрый человек.

 Отправлено: 28.09.09 21:55. Заголовок: kleine пишет: P.S. ..

kleine пишет:

цитата:

P.S. Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина!

+100

 Отправлено: 28.09.09 22:09. Заголовок: А у меня бывают кра..

А у меня бывают крамольные мысли о том, что я (и кстати очень многие другие женщины) не могут позволить себе родить даже второго ребенка, т.к. осознают, что дать двоим детям нормальное детство (личное пространство, игрушки, кружки, образование и т.д. и т.п.) будет просто невозможно. А вот многодетные рожают и не думают об этом. А мы потом благотворительностью, вместо того чтобы содержать своих вторых и т.д. детей, "содержим" их, потому что деток жалко. И не кидайтесь в меня тапками.....

 Отправлено: 28.09.09 23:00. Заголовок: ХОРОШО :sm36: ..

ХОРОШО

 Отправлено: 29.09.09 07:17. Заголовок: Мама малышей и добав..

Мама малышей и добавить нечего!
меня саму часто мучает совесть, когда хочется чего-то этакого (ну типа коляски за 20 тыс.), и с другой стороны понимаю, что есть гораааздо более глобальные проблемы у людей, по сравнению с которыми - хотеть дорогую вещь просто стыдно и отрезвляет..

 Отправлено: 29.09.09 08:37. Заголовок: и у были моменты,ког..

и у нас были моменты,когда мы покупали ТОЛЬКО молоко и хлеб на неделю. зарплаты хватало на одежду ребенку. но просить у кого-либо и в мыслях не было. не сомневаюсь,что и в детдоме есть дети,которые так же "устроены". ведь это зависит не от материального положения,а от самовоспитания (что ли?).
а есть и другие. я часто встречаю на улице юношу,который как заведенная пластинка при виде прохожего начинает "я детдомовский, я больной, подайте". он уже выбрал себе путь и не собирается с него сходить. хотя и руки,и ноги есть. это оффтоп от темы о многодетстве

Мама малышей я не могу найти свои словари,а в инете есть,что "гордость-это чувство собственного достоинства". и почему сразу завышенное? завышенной бывает самооценка,а самоуважение-оно и есть самоуважение

 Отправлено: 29.09.09 14:14. Заголовок: мама Денька, да я ес..

мама Денька, да я если честно говорила я не о том (даже не о многодетных семьях, а скорей о "гордости" и "просьбах")! Я лично просить ни у кого ничего никогда не буду, ну вот такая я (до смешного, но я даже у мужа ничего никогда не прошу (предполагается, что он сам должен догодаться! Ну сами понимаете как у мужчин с этим....Он раньше не понимал почему, если мне что-то нужно купить, например, глобально дорогое, нельзя просто сказать и все, хотя у нас с ним на редкость душевные отношения и просить в принципе никогда ничего не нужно. ). И я всегда могу обойтись минимумом и детей к этому приучаю, единственно, говорю на чем нельзя экономить это на женщине которую любишь и нельзя мужчине штопать носки (ну вот фобия у меня такая. Если мужчина не в состоянии купить себе пару новых носок - не мужик одним словом). Ладно, сорри, за офф-топ.
Смысл речи в следующем: если человек попросил - значит ему очень нужно, если человек взял какую-то вещь, которую ему предложили - значит тоже так нужно. Ваше дело при этом - помочь или пройти стороной. Говорить, что это человек без гордости, а у меня гордости полно я бы не стала. ВОТ о чем я. Это природа человека, воспитание возможно, а уважать себя (ну если гордость - это самоуважение) за то, что ты не берешь помощь у других, ну для меня тоже сомнительно, уважать себя нужно за более ценные для своей семьи и общества дела.
И не обижайтесь, прошу еще раз, кого как-то задевают мои слова.
А что касается многодетных семей которые вечно нуждаются..... Да говорила я сто раз на эту тему...повторятся не буду.....Много вопросов и непонимания у меня на сей счет....Вот сегодня случайно узнала, что у нас на работе водитель-батюшка (!), да просто кормить четверых детей одними молитвами сложно (поэтому он в свободное время подрабатывает так....). Представляю какаво ему было решиться на это! Да и первый раз такое в жизни встречаю! А что делать? Детей и кормить, и одевать, и лечить, и учить нужно!

 Отправлено: 29.09.09 17:00. Заголовок: Мама малышей мы похо..

Мама малышей мы похоже говорим обо одном и том же. если ОЧЕНЬ надо-значит надо. это критические случаи,которые не обсуждаются,т.к. все в жизни бывает. но я говорю о тех,кто считает обычным делом попросить что-то. и самое плохое - что он полагает, ему ОБЯЗАНЫ помочь. он же немощный!
а насчет носков - все как у меня безжалостно выкидываю,хоть муж и ругается

 Отправлено: 29.09.09 17:52. Заголовок: мама Денька :sm12: ..

мама Денька

 Отправлено: 14.10.09 16:30. Заголовок: Barbyr пишет: А у м..

Barbyr пишет:

цитата:

А у меня бывают крамольные мысли о том, что я (и кстати очень многие другие женщины) не могут позволить себе родить даже второго ребенка, т.к. осознают, что дать двоим детям нормальное детство (личное пространство, игрушки, кружки, образование и т.д. и т.п.) будет просто невозможно. А вот многодетные рожают и не думают об этом. А мы потом благотворительностью, вместо того чтобы содержать своих вторых и т.д. детей, "содержим" их, потому что деток жалко. И не кидайтесь в меня тапками.....

Позволю-таки себе бросок тапкой - не все многодетные такие. Не хотите - не отдавайте, копите на своего второго, третьего и др. Здесь просто получается две стороны, как и везде - для одних мамаш стакан наполовину полон, для других наполовину пуст. Я из первой половины

 Отправлено: 14.10.09 21:20. Заголовок: спасибочки :sm36: ..

спасибочки

 Отправлено: 16.10.09 10:08. Заголовок: Знаете, я нормально ..

Знаете, я нормально отношусь к многодетным.
Но вот одна женщина с которой я столкнулась мне категорически не понравилась.
Мы с полуторамесячной доче пришли в пол-ку к кардиологу нас должны были пропустить без очереди (хотя мы по записи пришли) как детей до года. Но нашлась одна мамаша которая где то в стороне сидела языком трещала а двое детей 3-4 лет носились с ором по всей пол-ке старшая ее дочь стояла в сторонке. И вот в итоге когда перед нами бабушка с мальчиком пошли в кабинет, она с криком сейчас мы идем, прорвалась в кабинет. С ней пол очереди пыталась спорить мол вас здесь не стояло. она крича Я-МНОГОДЕТНАЯ МАТь мы тут в поликлинике с утра торчим дети уже голодные и уставшие!!! все таки прошла в кабинет со всеми тремя детьми. Итог мы с крохой моей простояли в очереди еще 1,5 часа!!!
Так вот, вот к таким я отношусь крайне негативно. Кичится тем что она многодетная, сама одета не пойми как, дети тоже. Старшую девочку мне лично было просто жалко, она стояла в каком то старом свитере и не менее допотопных штанах и жалась к стенке опустив голову, пока ее мамаша качала права на весь этаж. Я считаю что если есть силы и возможности (в т.ч. материальные) то рожай хоть десять. А если ходить в обносках и надеятся что тебе кто то будет помогать - увольте.

 Отправлено: 16.10.09 17:26. Заголовок: Amaya пишет: А если..

Amaya пишет:

цитата:

А если ходить в обносках и надеятся что тебе кто то будет помогать - увольте.

это по сути то же, что Barbyr писала:

Barbyr пишет:

цитата:

многодетные рожают и не думают об этом. А мы потом благотворительностью, вместо того чтобы содержать своих вторых и т.д. детей, "содержим" их, потому что деток жалко.

 Отправлено: 16.10.09 17:31. Заголовок: Призрачная , Лена, д..

Призрачная , Лена, да я просто еще и свой случай описала. Что вот она ходит и кичится тем что она многодетная, видимо считает что ей теперь за это все должны.

 Отправлено: 16.10.09 17:40. Заголовок: Amaya я и с тобой и ..

Amaya я и с тобой и с Barbyr согласна на 100%, я много чего хотела бы сказать в этой теме, но не хочу чтобы кто-то что-то воспринял на свой личный счет. Я всех мамочек тут люблю и уважаю!