Отправлено: 02.10.07 19:56. Заголовок: Как вы относитесь к многодетности?

Я хочу много детей, так здорово, когда в доме толпа близких людей. И меня почему-то не пугает неустроенность быта, отсутствие своего жилья, все это будет, когда очень потребуется. В общем даже не могу словами красиво выразить, лучше приведу чужие слова, которые мне понравились. Сейчас с удовольствием читаю Жжурнал мамы шестерых детей Яны Зиниград, у нее столько интересного:

цитата:

А зачем маме быть дома с детьми? Чтобы дети могли: - просыпаться, когда выспались. - кушать, когда голодны. - ходить в туалет или делать свои дела прямо на пол, когда есть позыв. - неразлучно находиться со своими братьями и сёстрами. - шуметь и шалить. - задавать бесконечные вопросы. - читать и смотреть телевизор часами напролёт. - совать всюду свой нос. - бегать под дождём и шлёпать по лужам. - копаться в грязи и лазить по деревьям. - фантазировать и мечтать. - а самое главное - ничего не делать. А для чего это нужно маме? Чтобы она могла: - учиться радоваться жизни. - прислушиваться к себе. - отпускать свои страхи. - не стесняться себя и своих детей. - не оценивать свои и их успехи и промахи. - грустить, когда грустно. - смеяться, петь и танцевать, когда весело. - вспоминать себя маленькой. - печь торты в будни. - обнимать и целовать своих детей целыми днями напролёт. - и расти - расти - расти, чтобы дорасти до своих детей.

И еще статья в газете "Российская неделя"
Самая красивая мама страны

Марина Порошина
"Российская газета" - Неделя №3645 от 3 декабря 2004 г.

Елена Пахомова из Екатеринбурга, у которой пятеро детей, стала победительницей конкурса "Российская женщина-2004"


Фото: Марина Порошина


Заключительный этап конкурса красоты среди замужних женщин с детьми "Российская женщина-2004" по вине екатеринбурженки Елены Пахомовой был начисто лишен интриги. Уже в процессе выполнения самого первого конкурсного задания - рассказа о себе - стало понятно, что реальных конкурентов у Елены нет. После того, как зрители узнали, что у этой миниатюрной как Дюймовочка улыбчивой красавицы пятеро (!) детей, в зале стали скандировать название ее родного города по слогам. И Елена поняла: она победила.


После этого она просто с удовольствием купалась в волнах приязни и симпатии, идущих из зала, читала свои стихи, демонстрировала вечерние платья, придуманные и сшитые собственноручно, легко преодолевая очередные этапы. Жюри присудило ей победу единогласно. А после того, как ее увенчали короной победительницы и на сцену поднялся муж Сергей, держа на руках младшую дочку, годовалую Любомилу, все зрители невольно отметили, что ее мама и папа, сияющие, молодые, красивые, больше были похожи на молодоженов, чем на многодетных родителей.

И вообще, если посмотреть сторонним взглядом, жизнь Елены Пахомовой можно описать как сюжет о Золушке после замужества. В наличии и принц - ее избранник, с которым они вместе уже 13 лет, красив, умен, образован, великодушен, умеет честно зарабатывать деньги (он владелец небольшой строительной фирмы) и нежно любит свою красавицу жену. Есть и дворец, подходящий для такого семейства, - внушительный трехэтажный коттедж, в окна которого смотрят сосны. И самое главное, маленькие принцы и принцессы, которым мама сочиняет чудесные наряды, а они хорошо учатся в школе и радуют родителей всевозможными талантами.

Например, старший - Алеша - в свои 12 лет учится в девятом классе. В этом самом доме мы с Еленой выкраиваем время для беседы, к которой смогли приступить лишь после того, как Любомила отстояла свои права на мамино внимание, и мама стала кормить ее грудью.

- Лена, если я опишу все, как есть, мне не поверят, потому что в реальной жизни так не бывает. Все знают, что беременность портит фигуру. Что кормление грудью отнюдь не способствует сохранению ее первозданной формы. Что не бывает многодетных семей, живущих в достатке и не претендующих на пособия от государства. И не имеет физической возможности мама пятерых детей быть такой ухоженной, с копной длиннющих густых волос, да еще и не в халате, а в оригинальном наряде собственного дизайна. Нам не простят, если вы немедленно не откроете секрет: как вам удается разрушать стереотипы?

- Он прост. Я никогда не думаю о себе плохо. Вы видите многодетную маму грымзой в вечных бигудях, тапочках и грязном халате? Так и будет, потому что какой себя женщина представляет, какой хочет видеть, такой она и становится. А я вижу себя молодой, счастливой, постоянно развивающейся, самодостаточной. Я талантлива, я неординарна, я красива - у меня и на конкурсе в этом сомнений не было.

Скрытый текст

- Кстати, какие стихи вы прочитали на конкурсе в качестве своей "визитной карточки"? - Свои. Вообще я стихи специально не пишу, но иногда, к случаю... они сами приходят. Вот и для конкурса сочинила: "Любовь, ты вездесуща и едина, и все, что видимо, наполнено тобой, как чрево матери ребенком нерожденным, как воздух, что пронизан солнцем в летний зной..." - Лена, согласитесь, на этом конкурсе выбирали ведь не красоток, не об этом там шла речь... или не только об этом. Что такое женская красота, по-вашему, какая женщина красива? - Светящаяся! Она может иметь любые черты лица, любые параметры фигуры, важно то, что излучают ее глаза. Если она счастлива, она обязательно красива. И счастье, которое делает женщину красивой, честное слово, не так уж и зависит от обстоятельств. Мы с Сережей тоже живем не на облаке, нас все касается непосредственно - и законы, и социальные проблемы, и детские болезни, и нехватка денег. Но это все второстепенно. - Первостепенное, конечно, дети? Признайтесь, вам часто приходится оправдываться, что у вас так много детей? - Да, задают глупые вопросы, зачем, почему... Так ведь если сами не пережили - не поймут, какое это (нежно гладит пригревшееся и задремавшее у груди голопопое создание) счастье. Мне кажется, нужно рекламу такую делать социальную, объяснять людям, какая это огромная радость. Ведь многие женщины хотели бы рожать по несколько детей, но у нас это как-то не принято, не приветствуется. А ведь если я счастлива, если у меня порядок в семье, то я могу не брать, а отдавать, я могу быть полезна обществу. Это надо просто внушать, потому что реклама точит мозги людей, да только не в том направлении. - Вам могут возразить, что ваш случай - уникальный. Ведь наверняка проворчит кто-нибудь, что хорошо ей быть счастливой, если у нее все есть, а у других - ничего... И за что это ей? Есть у вас ответ на вопрос: за что все это именно вам? - Я все это делаю сама - вот мне за что! Люди завидуют, потому что видят результат, а не процесс. Когда я выходила замуж за Сережу, ни у кого не возникало повода для зависти. Мне было 20, ему - 22, и у него был только диплом по специальности, по которой он не собирался работать. А больше ничего, даже жилья. Мы три года жили в общежитии, и мне эти годы очень много дали. Мы были не похожи на других: не пили, не устраивали шумных застолий, муж мне всегда помогал. И нас начали за нашу непохожесть травить - буквально. Я пошла к коменданту, та послала к участковому. И участковый мне сказал такое, за что ему до сих пор благодарна: "Ты молодая, красивая, энергичная - не трать время на эти дрязги. Собирай ум, силы, стройте с мужем свое жилье, зарабатывайте!" И все пошло! Сережа прибегает с работы, говорит, нашлись какие-то знакомые, которые продают комнаты недорого, в рассрочку. С тех пор я поняла: надо очень захотеть, начать действовать и все будет двигаться в твою сторону. Я стала мечтать о доме, и теперь у нас есть дом, я все придумывала и делала сама. А вот этот цветок - самый первый - я нашла его на помойке. Он там замерзал, и мне стало его жалко. - Дом, муж, дети, цветы, аквариум и кошка, стихи, платья, работа в модельном агентстве... К тому же вы, экономист по образованию, еще и директор вашей семейной фирмы. А есть какие-то вещи, на которые у многодетной мамы Елены Пахомовой не хватает времени и сил? - Нет. На все хватает. Вот разве что телевизор не успеваю смотреть. Нечасто общаюсь с друзьями. Но бывает, выделяю день и просто звоню тем близким людям, с которыми давно не общались, разговариваем. - И домашние не ноют под дверью, требуя внимания? - У меня свое жизненное пространство. Был один момент в жизни, после которого я поняла: не важно, сколько вокруг меня людей и скольким я должна, у меня должна быть возможность заниматься собой и развиваться, иначе я им же стану не интересна. Жертвенность вредна не только тем, кто жертвует, но и тем, кто эти жертвы принимает, лучше я чего-то недоделаю и схожу с мужем в кино, но зато дети будут видеть, что у папы с мамой хорошие отношения, что мама весела и довольна, это важнее. - Но ведь пятеро детей - это занятие на 24 часа в сутки! - Не надо их поминутно опекать, тогда они сами научатся организовывать свой досуг и свое пространство, отвечать за свои поступки. Я была старшим ребенком в семье, где тоже было пятеро детей, и меня мама приучила к самостоятельности. - Какие еще принципы воспитания вы считаете важными? - Никогда не надо на них давить, даже говорить не надо вслух об их достоинствах и недостатках, о том, какими вы их хотите видеть. Важно, какими они видят себя. Не создавайте ребенку настроев и стереотипов, если он не сможет им соответствовать, у него появятся комплексы. Вот Алеша мог уже в этом учебном году окончить школу, но я подумала: а зачем? Социальная адаптация, нормальное общение со сверстниками важнее, чем рекорды и родительские амбиции. - Лена, надо так понимать, что впереди у самой красивой женщины России другие конкурсы - европейского и мирового уровня? - Не знаю... Для этого нужен даже не спонсор, а определенный статус, поддержка страны, которую представляешь. Если все сложится удачно - почему нет? Должно сложиться, подумала я, покидая гостеприимный дом, и, оглянувшись, заметила на фасаде латинское изречение, предназначенное, видимо, быть семейным девизом: "Fortes fortuna adjuvat" ("Судьба помогает смелым"). Похоже, что так оно и есть. Еще одно. Пользуясь случаем, хочу привлечь внимание главных мужчин страны к словам самой красивой женщины нашей страны: Елене Пахомовой нужны понимание и поддержка. Точнее, я вижу это так, что не она должна просить помощи у государства, чтобы иметь возможность представлять Россию на мировом уровне. Это государство должно воспользоваться уникальным случаем и попросить разрешения у Елены и ее семьи использовать их для улучшения собственного имиджа. Ракеты, которые мы делаем по-прежнему отлично, уже не так востребованы в мире. Насчет Енисея не скажу, не в курсе, но вот балет Большого театра из своего последнего заграничного турне привез восторги весьма чахлые. А тут - обычная российская женщина, любящая и любимая, счастливая, самостоятельная и независимая, воспитывающая хороших детей, талантливая. И наконец, просто красавица.

 Отправлено: 24.04.09 08:41. Заголовок: Настя пишет: не сот..

Настя пишет:

цитата:

не сотрется же(извиняюсь)

а вдруг???

кино, возможно, было задумано как народно-патриотическое, но не в смысле чтобы после просмотра все отправились в койку "..делать новых людей..." (с), а чтобы проще к тяготам и лишениям семейной жизни относились

 Отправлено: 24.04.09 08:52. Заголовок: Призрачная по поводу..

Призрачная по поводу кино, абсолютна согласна, в том веке вообще все было замешано на тяготах и лишениях,
Настя по поводу папы, там в смысле, что мама паПЕ нужна, мужчине то есть, как женщина, здоровая и красивая.

 Отправлено: 24.04.09 09:30. Заголовок: Прозаика Лен, а я и ..

Прозаика Лен, а я и бытовую сторону очень хорошо знаю. Выше писала об этом. Я и не говорю, что двое - это многодетность. Если честно, то и трое для меня - не очень многодетность. Но это лично для меня. И на мой взгляд, материальная и бытовая стороны очень связаны. Если нет денег - нет и быта нормального.

 Отправлено: 24.04.09 09:43. Заголовок: Метель пишет: И на ..

Метель пишет:

цитата:

И на мой взгляд, материальная и бытовая стороны очень связаны. Если нет денег - нет и быта нормального.

+100
Если все в порядке с финансами, то и в быту все ладится, а если нет.... Всякое, конечно, бывает, и все неприятные моменты можно пережить, но если с деньгами постоянно напряг, то уже не до "маленьких" радостей, а это не делает нас радостней, и , соответственно, отношения в семье.
Нет, я отнюдь не хочу сказать, что все отношения строяться на деньгах. Но, согласитесь, если можно без особого ущерба для семейного бюджета всем вместе выбраться в кино, или погулять, то это отношениям и между супругами, и между родителями и детьми только на пользу.

 Отправлено: 24.04.09 09:55. Заголовок: Аленка пишет: если ..

Аленка пишет:

цитата:

если с деньгами постоянно напряг, то уже не до "маленьких" радостей, а это не делает нас радостней, и , соответственно, отношения в семье.

Вот именно это я и хотела сказать. Я говорю не о том более-менее нормальном достатке, когда просто не можешь ездить отдыхать, куда хочется, а на еду-вещи-кино-кружки хватает. Я имела в виду ту ситуацию, когда думаешь, что ты завтра будешь готовить на ужин своим детям, и где взять денег, чтобы элементарно заплатить за квартиру. К сожалению, именно последняя печальная ситуация обычно присуща многодетным семьям. Хотя исключения бывают везде.

 Отправлено: 24.04.09 10:34. Заголовок: Метель а , ну понятн..

Метель а , ну понятно)
но все же не все трудности решаются деньгами - детские болезни, бессонные ночи, усталость и проч.

 Отправлено: 28.04.09 16:24. Заголовок: я тут вклинюсь в тем..

я тут вклинюсь в тему, не дочитамши до конца...

Дети - это счастье. безусловно.

НО: я хорошо помню, очень хорошо, как трудно было понять мне маленькой, ПОЧЕМУ мне нельзя что-то. ребенок не понимает как это "нет денег". Я в общем-то была скромной девочкой. много не просила, истерик не закатывала. но понимать стала уже повзрослев чуток, лет так в 8-10. а пока маленькой была очень огорчалась, помню и сейчас отдельные эпизоды из детства. но раньше соблазнов не было столько. игрушки были в магазинах - даже не буду слова тут такие произносить. сплошной позор. а сейчас?
это раз.

Я хочу троих. Пока хочу. Имею одного. Сыну куплю именно те позгузники, в которых попа не будет красной. А не которые "единственные доступные". А если у малыша проблема какая-нибудь, ну вот к примеру вальгусная стопа? Ходить в стоптанном старье? Покупать самую дешевую обувь, которая тут же принимает форму ноги? Или все-таки обувать в хорошую, качественную? Надо помнить, я считаю, о том, что именно в наши дни у наших детишек есть выбор и обуви и колясок и трусов одноразовых. Почему не дать ему ну если не лучшее, так очень хорошее?
это два.

Образование. Что тут вообще говорить? Итак понятно, что никто, кроме самих родителей детишкам не поможет. Конечно, можно сказать "я научу своих всему, они сами поступят и в Бауманку и в Физтех и в МГУ". Вот только я не верю в стабильность государства. Это три.

Жилье. Кому-то нравится ютиться в съемной хрущевке с поржавевшим унитазом и жирными обоями (ну детей, скажем, это как раз не волнует), и отсутствием пространства для "разгуляться-разыграться". Я хочу свое жилье, чтобы сделать все под малыша и под себя, чтобы отвести ему целую комнату под игровую, потавить спортиный комплекс. И прочее... Это три.

Развитие. Дать максимум образования (того, которое отдельно от школы). И (что немаловажно) воспитания!!! Хватит ли сил на 5-6 детей? Можно конечно предоставить им расти как трава. Только вот сотальные дети потом от них разбегаться на станут? У меня есть друзья. Оба журналисты. Родили троих, уже в солидном возрасте (первого родили когда маме было лет 35), потом сразу двойню. Очень любят малышей. Но уже признались как-то что, увы, не успевают, уделить им столько времени (именно образованию и разитию), сколько хотели бы. Это четыре.

Мамина самореализация. Лично для меня это важно. Я хочу и в работе достичь определенной планки, и найти время причесочку сделать, чтобы походить на женщину. это пять.

а вообще, всем, кто хочет, желаю, чтобы получился самый хороший вариант: и детишев орава и средства в кармане, чтобы на детишек же и потратить

 Отправлено: 03.07.09 14:41. Заголовок: Решила вернуться к э..

Решила вернуться к этой теме. Ну не знаю, наверное у меня какие-то внутренние проблемы стали возникать, поэтому решила выссказаться, может я чего-то важного перестала понимать в жизни. У меня самой 3 детей, я помогаю (по возможности) многодетным семьям, хотя вру. Я не помогаю семьям, я помогаю детям. Мне жаль детей, мамы которых из каких-то непонятных мне соображений рожают детей, не обеспечивая им хоть какой-то соц.минимум (ребенок должен быть накормлен, одет, у него должны быть книжки и игрушки).
Ну не серьезно это и против детей. Я ВСЕГДА пойму и помогу любой женщине, которая без работы, без денег и мужа решила родить ребенка, потому, что уверена, что если женщина идет на это сознательно, то это ей необходимо как воздух, что ребенок будет желанным и она сделает все для него (просто ей нужна помощь на начальном этапе), но когда это делают (при таких же условиях) второй, третий, четвертый и даже пятый раз - увольте. Я считаю это просто нарушением прав самого ребенка и безответственностью родителей (бросайте в меня что угодно, но только не говорите о безмерной любви к детям родителей, которые в одной комнате живут пятером с детьми. Это не нормально!). Я недавно сталкнулась с одой такой семьей. Одна мамочка мне так и заявила, что покупать туфли ребенку даже не собирается (кто-нибудь отдаст), а вот деньги ей пригодятся. Ну должна же быть ответственность у людей. И я подумала, может мы своей благотворительностью разврщаем многих сами? (я не обобщаю, есть исключения, их много, но в основном....). Конечно, я понимаю, что бывают какие-то кризисные периоды в любой семье, но если вся жизнь - кризис надо ли рожать очередного ребенка? . Ну скажите мне, ну почему все у нас надеются на кого-то и считают, что государство им обязано? Да есть прекрасные многодетные семьи, где папы работают как "папа Карло", но чем больше с этим сталкиваюсь, тем больше понимаю, что как раз эти ничего и не просят и ничего от других и не ждут.
Честно говоря какой-то моральный тупик у меня. Хотя я всегда действовала по принципу: можешь - помоги, "не трогает" - иди своей дорогой. Но тут и пройти не могу и рука "в кармане" застряла...

 Отправлено: 03.07.09 15:18. Заголовок: Мама малышей пишет: ..

Мама малышей пишет:

цитата:

но только не говорите о безмерной любви к детям родителей, которые в одной комнате живут пятером с детьми.

Ну а чем еще можно руководствоваться,идя на это?
Я думаю,если каждого из этих детей спросить, что бы ты предпочел - жить так как живешь или вообще не родиться на свет, они бы выбрали первое .Может,они счастливы так жить.А можно с одним ребенком и в достатке,а счастья нет. Я бы на такое не пошла, но ко всем многодетным семьям, за исключением алкоголиков, отношусь с уважением.

 Отправлено: 03.07.09 15:40. Заголовок: СПАСИБО ЧТО ВЫ ОТНОС..

СПАСИБО ЧТО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К МНОГОДЕТНЫМ НОРМАЛЬНО. ЕСТЬ МАМАШКИ КОТОРЫЕ ИЗА ДЕНЕГ РОЖАЮТ. ТАКИХ Я ЗНАЮ МНОГО. ДАЖЕ В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Я ПРОСТО ВСЕМ ГОВАРЮ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ЧТО ВЫ ПОМАГАЕТЕ НАШИМ ДЕТЯМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НО НЕ НАМ

 Отправлено: 03.07.09 16:35. Заголовок: МамАлёши пишет: Ну ..

МамАлёши пишет:

цитата:

Ну а чем еще можно руководствоваться,идя на это? Я думаю,если каждого из этих детей спросить, что бы ты предпочел - жить так как живешь или вообще не родиться на свет, они бы выбрали первое .Может,они счастливы так жить.А можно с одним ребенком и в достатке,а счастья нет. Я бы на такое не пошла, но ко всем многодетным семьям, за исключением алкоголиков, отношусь с уважением.

Чтобы они выбрали? Да не о выборе речь. Нет его у них и жизни другой они не знают. О чем вы собираетесь их спрашивать. Да и не о том я вообще писала... А счастье... Это у каждого свое. Но каждый ребенок (как и взрослый) хочет иметь СВОЕ пространнств вокруг (да и угол тоже по возможности). И для счастья это необходимо. Я скорее о долге и ответственности родителей перед детьми скорей и о том, что люди не должны воспринимать помощь как должное, перекладовать СВОЮ ответственность на плечи посторонних людей.
Любовь - это ответственность прежде всего.
Я, конечно, старше Вас и понятие о каких-то базовых жизненных вещах у нас может быть разные (в том смысле, что какого-никакого опыта у меня побольше), но по мне счастье - это не только любовь, хотя и очень важная его составляющая. У человека (ребенка) должен быть шанс изменить свою жизнь. А зачастую именно этого шанса родители им и не дают. А шанс - это воспитание, образование и здоровье. Пятеро детей в одной комнате могут счастливо играть, но не полноценно делать уроки (к примеру).
Да нужно помогать всем кто нуждается, даже алкоголикам (дети же не виноваты), но воспитывать таких родителей тоже нужно, вот только не знаю возможно ли это....

 Отправлено: 03.07.09 20:17. Заголовок: Мама малышей , мног..

Мама малышей ,

многие исходя из всего этого решают,что им только один ребенок в самый раз.
Мне ваша позиция близка.
Я сама троих хотела бы,максимум-четверых.Но пока и второго-то не планирую .

 Отправлено: 04.07.09 11:02. Заголовок: Мама малышей :sm36:..

Мама малышей

 Отправлено: 04.07.09 18:16. Заголовок: Мама малышей, я с то..

Мама малышей, я с тобой полностью согласна. Мы б хотели третьего, но квартирный вопрос этого не позволяет. Поэтому мы остановились на двоих. Правда иногда закрадывается мысль у нас, но её останавливает то что у нас однокомнатная квартира.

 Отправлено: 27.09.09 01:37. Заголовок: Мама малышей правиль..

Мама малышей правильно обрисовала ситуацию. Если люди рожают пятого, шестого уже ради денег, как написала Лариса, то такая позиция мне не понятна. Но есть и другие многодетные семьи (часто православные), которые не качают своих прав, а живут как могут ,папа работает, как вол, но они не жалуются. И еще мне кажется, что многодетная семья более комфортно может себя чувствовать в деревне (или в своем доме), где есть свой сад-огород, который все-таки кормит, есть место где детям разгуляться, а не тулиться постоянно на нескольких квадратных метрах.
Тоже хочется еще детей, очень сильно, хотя есть и любимое дело, и еще много интересов помимо ребенка. Но дети - это такое счастье, что мое любимое дело как-то пока на нижней чаше весов...Есть такая поговорка "Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка". Это правда. Кстати, дети их многодетных семей более активны (это к разговору об образовании, о материальном обеспечении). Да, родители должны помогать, и сильно, но если к тому времени, как вырастет мой сынишка, еще останется бесплатное образование, то я его буду подталкивать получать именно бесплатное.

 Отправлено: 28.09.09 11:54. Заголовок: Может быть, кто-то, ..

Может быть, кто-то, рожая без остановки, тешит своё самолюбие или компенсирует нереализованные возможности в других сферах жизни. Но хотелось бы, чтобы люди в первую очередь думали о своих детях, которым дают жизнь. Извините, если резко. Не имела цели кого-то обидеть.

Это прям про меня. Не знаю, сколько нереализованных возможностей у меня, но начиная с 14 лет я мечтаю о большой семье, а вот дитенка только после 30 родила. Это всё правильно и про деньги, и про жильё, но последние несколько лет моей жизни показали, что не всё так страшно, как кажется. складывается всё так, как желается, только тогда, когда ты свято в это веришь. И моя вера в том, что у меня будет столько детей, сколько я захочу, и деньги будут на них на всех, и жилье у нас будет свое обязательно!

 Отправлено: 28.09.09 12:12. Заголовок: НАПИСАЛА В ЛИЧ. :sm1..

НАПИСАЛА В ЛИЧ.

 Отправлено: 28.09.09 13:21. Заголовок: Мама малышей пишет: ..

Мама малышей пишет:

цитата:

Я недавно сталкнулась с одой такой семьей. Одна мамочка мне так и заявила, что покупать туфли ребенку даже не собирается (кто-нибудь отдаст), а вот деньги ей пригодятся. Ну должна же быть ответственность у людей. И я подумала, может мы своей благотворительностью разврщаем многих сами?

+100 сама частенько об этом думаю.....

 Отправлено: 28.09.09 13:49. Заголовок: а с другой стороны,м..

а с другой стороны,может она имела ввиду лекарства,ведь некоторые стоят как раз как пара обуви.или еще что то ,что точно ни кто не отдаст,но необходимость в этом есть

 Отправлено: 28.09.09 15:56. Заголовок: а для меня страшно,к..

а для меня страшно,когда родители ТЕРЯЮТ ГОРДОСТЬ,соглашаясь что-то взять.по мне, лучше самой на это заработать или не иметь вообще.
в расчет не берутся несчастные случаи.